，而是機(jī)制問題。參與調(diào)峰的電站和普通電站沒有本質(zhì)區(qū)別
，價(jià)格上沒有激勵(lì)機(jī)制。下一步我們就要從價(jià)格機(jī)制上入手
，加快煤電這種靈活調(diào)度運(yùn)行的技術(shù)改造
，并且要把它改造成有競(jìng)爭(zhēng)力的煤電。
7
、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說》：您認(rèn)為煤炭清潔利用的方向應(yīng)該是什么？您認(rèn)為把煤炭作為戰(zhàn)略資源儲(chǔ)備的可能性有多大
？
李俊峰：媒體和專家對(duì)于煤炭?jī)?chǔ)備是一種誤導(dǎo)
。曾經(jīng)有媒體報(bào)道日本從中國(guó)進(jìn)口大量煤炭填到海里存儲(chǔ)
，我們權(quán)且不說這個(gè)報(bào)道的真實(shí)性。但煤炭挖出來堆放在那里三五個(gè)月就有自燃的風(fēng)險(xiǎn)
，存放三五年的熱值就會(huì)大幅降低
，三年之后，5000大卡的熱值就會(huì)衰減到兩三千大卡
，十年以上可能就是一堆垃圾
。
煤炭很難作為能源儲(chǔ)備來利用
，煤炭未來的發(fā)展有四個(gè)方向。第一個(gè)方向是現(xiàn)在一定要做到清潔化利用
，因?yàn)槲覀兠禾空急冉咏?0%
，發(fā)電量里面接近70%是煤電，所以我們首先要清潔化
。第二個(gè)方面煤炭要做到低碳化。做CCS或者CCUS等
。第三個(gè)方面是煤炭更多的是作為一種化工原料
，而不是能源�
？梢宰雒褐葡N
、煤制甲醇等
，不要把它作為能源來利用
。第四個(gè)方面是煤炭還可以作為可再生能源調(diào)峰的電源，支持可再生能源發(fā)展
�
？偠灾且獙⒚禾康挠昧繙p下來。
8、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說》：2060年實(shí)現(xiàn)碳中和是不是意味著那時(shí)的環(huán)境要求一點(diǎn)兒二氧化碳排放都沒有呢
？碳中和與零碳的概念是否一致
？
李俊峰：碳中和不是零碳。碳中和是要求一個(gè)國(guó)家或地區(qū)人類活動(dòng)產(chǎn)生的二氧化碳和大自然吸收的二氧化碳是相平衡的
。
地球是目前為止唯一一個(gè)適合人類生存的星球
。這個(gè)星球有一個(gè)大氣層，大氣層有溫室效應(yīng)
，保證大氣水循環(huán)系統(tǒng)
，溫室效應(yīng)還有一部分保溫的作用
，也不會(huì)太冷也不會(huì)太熱
。大氣層不能太厚也不能太薄，所以我們要保持這個(gè)大氣層動(dòng)態(tài)平衡
，所以也需要一定的二氧化碳排放
。
現(xiàn)階段，我們要努力把化石能源消費(fèi)減下來
，二氧化碳排放才減下來，減不下來的部分要努力想辦法讓其清潔化
、低碳化
，還有一部分化石能源要保持正常的使用
。所以我們?cè)谧雒禾堪l(fā)展路線圖的時(shí)候要科學(xué)地分析，不能盲目跟風(fēng)
，也不能搞“一刀切”
。
正如謝克昌院士所講的
，我們要無差別、無歧視地對(duì)待所有的能源品種
。只要符合清潔低碳要求
，都是好能源�
？稍偕茉慈绻霾坏角鍧嵉吞嫉臅r(shí)候就不是好能源，比如風(fēng)機(jī)破壞生態(tài)環(huán)境了
、光伏裝在了不該裝的位置一樣不是好能源
。可再生能源不要認(rèn)為自己是時(shí)代的寵兒就可以為所欲為
。
9
、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說》：您認(rèn)為提高非化石能源消費(fèi)占比以此實(shí)現(xiàn)我國(guó)2030年碳達(dá)峰、2060年碳中和的目標(biāo)過程中
，非化石能源怎樣解決其自身存在間歇性和消納的短板
？
李俊峰：我認(rèn)為這主要是一個(gè)機(jī)制問題。首先發(fā)展非化石能源來取代化石能源
，這是大勢(shì)所趨，這是能源革命的目的
。發(fā)展非化石能源一是要符合中國(guó)的國(guó)情
，我國(guó)有大量的戈壁荒漠，可以大規(guī)模的發(fā)展可再生能源
，也有大量開發(fā)分散式能源的潛力
。我的想法是集中發(fā)展和分散發(fā)展相結(jié)合，在不同的階段各有側(cè)重
，現(xiàn)階段是以分散式為主
，未來的發(fā)展要以集中式為主。集中式發(fā)展最重要的一點(diǎn)是打破省間壁壘
，實(shí)現(xiàn)跨區(qū)消納。分布式發(fā)展就要調(diào)動(dòng)地方的積極性
，比如說廣東和山東作比較
，其他方面廣東都比山東先進(jìn)，但是在發(fā)展可再生能源問題上
，廣東落后于山東
，山東光伏、風(fēng)電裝機(jī)已經(jīng)超過4000千萬千瓦
，廣東只有不到1000萬千瓦
。而同等人口規(guī)模的德國(guó)，光伏風(fēng)電裝機(jī)已經(jīng)超過了1億千瓦時(shí)
，我們的非化石能源發(fā)電裝機(jī)可以超過1億千瓦只有有20多個(gè)省份，因此發(fā)展分布式能源大有可為
。
未來實(shí)現(xiàn)高比例的非化石能源
，就需要大力開發(fā)西部北部的風(fēng)能太陽能資源了
，這樣就必須實(shí)現(xiàn)跨區(qū)消納
。跨區(qū)消納有三個(gè)高度
。一個(gè)高度是推動(dòng)我們國(guó)家的能源轉(zhuǎn)型
，實(shí)現(xiàn)二氧化碳達(dá)峰和二氧化碳中和。第二個(gè)高度就是幫助我國(guó)西部的經(jīng)濟(jì)發(fā)展
，利益共贏的理念應(yīng)該建立起來。第三個(gè)高度就是要想到人類命運(yùn)共同體
，我們要有一個(gè)信念，中國(guó)的二氧化碳不達(dá)峰
，全球不可能實(shí)現(xiàn)二氧化碳達(dá)峰
，中國(guó)不實(shí)現(xiàn)碳中和，全球也無法實(shí)現(xiàn)碳中和
。如果我們可以做成一個(gè)碳中和的樣版來
，那些后來發(fā)展起來的發(fā)展中國(guó)家也可以學(xué)習(xí)中國(guó)的碳中和經(jīng)驗(yàn)
，那時(shí)我們可以驕傲的告訴別人
，中國(guó)一個(gè)煤炭占比接近60%的國(guó)家，都碳中和了
，別的國(guó)家還有什么難處
？這就是我們的中國(guó)方案！
10、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說》：您認(rèn)為電力市場(chǎng)化改革對(duì)于擴(kuò)大新能源消費(fèi)占比會(huì)起到什么樣的一個(gè)作用
？電力市場(chǎng)改革應(yīng)該怎樣進(jìn)行下去
？
李俊峰：提高可再生能源占比不能通過市場(chǎng)化的方式
。歐洲的電力市場(chǎng)是服務(wù)于可再生能源消納的
。因?yàn)樗罂稍偕茉窗l(fā)電全部上網(wǎng)
，沒有棄光棄風(fēng)的問題，只有在不可抗力的情況下才能棄風(fēng)
、棄光。所有的能源都要為可再生能源發(fā)電讓路
。國(guó)外在滿足可再生能源全部消納的情況下才開始對(duì)其他能源競(jìng)價(jià)。我們國(guó)家定了一個(gè)叫做“保障小時(shí)數(shù)”
，保障小時(shí)數(shù)之內(nèi)的全額收購(gòu)
，按照國(guó)家規(guī)定的電價(jià)，保證小時(shí)之外的那部分實(shí)現(xiàn)競(jìng)價(jià)上網(wǎng)
。針對(duì)增量的部分競(jìng)價(jià)的價(jià)格就會(huì)很低，比方說在甘肅就會(huì)出現(xiàn)幾分錢的煤電
，幾分錢的風(fēng)電
，幾分錢的光電的情況。這不是符合能源轉(zhuǎn)型的電力市場(chǎng)
。沒有百分百可再生能源消納的情況
，建立這種競(jìng)爭(zhēng)性的電力市場(chǎng)不利于非化石能源的發(fā)展，也不利于能源轉(zhuǎn)型。
我的一個(gè)觀點(diǎn)是電力市場(chǎng)化改革要服務(wù)于能源轉(zhuǎn)型的大局
。電力市場(chǎng)化改革要推動(dòng)非化石能源占比不斷的提高這樣一個(gè)大的目標(biāo)
。在技術(shù)可行的條件下非化石能源全額上網(wǎng)，在這個(gè)前提下再提建立競(jìng)爭(zhēng)性的電力市場(chǎng)
，這樣煤電靈活調(diào)度就有經(jīng)濟(jì)意義了
。
11、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說》：有人說新基建
、5G業(yè)務(wù)會(huì)給我國(guó)帶來新的用能高峰
，不利于我國(guó)控制碳排放，對(duì)此您怎么看
？
李俊峰：這是事實(shí)，就是我們的新基建
，特別是我們的大數(shù)據(jù)中心是增加用能需求的
。我是提了這么一個(gè)觀點(diǎn)，所謂的新基建
，也要回答二氧化碳排放達(dá)峰和碳中和的問題�
，F(xiàn)在的新基建壽命至少30年或者更長(zhǎng)，就要考慮碳中和的問題
，現(xiàn)在建的數(shù)據(jù)中心就必須要圍繞碳中和的目標(biāo)去建設(shè)。在各行各業(yè)都圍繞碳中和去對(duì)標(biāo)發(fā)展的時(shí)候
，新基建也不能例外
，做不到碳中和就算不上新基建。
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、國(guó)際能源網(wǎng)《高端說》：您對(duì)我國(guó)未來能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展
，你有怎樣的一個(gè)預(yù)期？
李俊峰：能源轉(zhuǎn)型的難度很大，但是也有很好的動(dòng)力和目標(biāo)
，并且已經(jīng)有很成功的經(jīng)驗(yàn)
。我國(guó)從2013年到現(xiàn)在，平均每年煤炭消費(fèi)減少1.7個(gè)百分點(diǎn)
，我希望以后每年都能減一到兩個(gè)百分點(diǎn)
，這樣堅(jiān)持20年我們的煤炭消費(fèi)占比就會(huì)減少到17%這樣一個(gè)世界平均水平，如果堅(jiān)持30年
，我們碳中和的目標(biāo)就會(huì)變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)
。我們要明確任務(wù)、直面困難和挑戰(zhàn)
、不斷前進(jìn)
、持之以恒，就像習(xí)總書記說的那句話
，要“久久為功，滴水石穿
、鍥而不舍”
。這是對(duì)所有能源企業(yè)
、能源行業(yè)同仁們的一個(gè)期望
，就是大家要用水滴石穿的精神和鍥而不舍的精神，不斷地去改進(jìn)
、不斷地去革命
，不斷地去改變，我們的目標(biāo)就能實(shí)現(xiàn)！
來源(中國(guó)能源網(wǎng)) 作者(中國(guó)能源網(wǎng))
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